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Bon ou mauvais tapis à la river ?

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Bon ou mauvais tapis à la river ?

Message par Invité le Dim 29 Jan 2012 - 1:06


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Re: Bon ou mauvais tapis à la river ?

Message par Invité le Dim 29 Jan 2012 - 11:22

Mais quel est le fond de la question ?

_Savoir si il est dangereux de partir a tapis sur des coeurs ?
_Savoir si tu aurais du faire tapis avant ?
_Savoir si tu aurais du faire un petit bet pour qu'il raise ou call et extraire plus de valeur ?

la question est vague et merite d'être précisée quand on poste une main

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Re: Bon ou mauvais tapis à la river ?

Message par Invité le Dim 29 Jan 2012 - 12:46

Tu as raison, je vais apporter des précisions sur le contexte et mes interrogations.

Contexte : SNG Full Ring PokerStars 0,50€, round 10 mn.
La situation de passe au niveau 4 : 50/100
Stats du vilain : 46/8/52 sur 89 mains.

Préflop, j'ouvre UTG avec KQo en short handed (5 joueurs).
Au flop, je ne touche rien si ce n'est un tirage quinte par le haut.
Je fais un CBet classique et je suis suivi.
Je checke à la turn pour contrôler le pot.
A la river, la couleur peut l'effrayer et moi je ne suis pas sûr de gagner au showdown.
Vu mon implication dans la main, je décide de pousser mon tapis pour l'évincer du coup.
Mon raisonnement est que s'il n'a pas la couleur il devrait se coucher. Ce qui a été le cas.
Il jeterait Jx, 6x et toutes middle paires comme TT-.

Est-ce le bon raisonnement ?

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Re: Bon ou mauvais tapis à la river ?

Message par Invité le Dim 29 Jan 2012 - 13:04

Vu le pot et le tapis river, il ne couchera jamais de mains faites si il sait jouer, tu ne representes rien, je pense que meme KQ dans sa main aurait payé pour valeur (contre un tirage loupé, je serai au pire en partage) sauf si toi meme tu possède une paire intermediaire

La couleur entre turn/river, elle n'est donc pas probable sinon gros chattage, donc, on oublie

Le cbet, c'est bien, il ne paiera qu'avec un tirage, il relancera les jeux faits (a cause du tirage).

check turn, c'est bien aussi, si il paye le cbet, il y a de fortes chances qu'il paye le 2-barrel, donc check en position et contrôle du pot avec hauteur K (abbatage favorable contre un autre tirage)

boite river, il n'a pas amelioré, toi non plus, donc, il ne paiera que si il n'est pas servi (déjà dit au debut) ou s'il te pense en arrachage (tirage manqué)

Après je pense que ta reflexion est beaucoup trop tordue, il faut essayer d'etre pragmatique dans les analyses. Pour 2 raisons, d'abord, tu n'as pas toute la vie pour reflechir a chaque coup, la deuxième, le métagame que tu essayes d'analyser n'est maitrisé que par 10% des meilleurs highrollers du monde (Elky, Antonius)

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Re: Bon ou mauvais tapis à la river ?

Message par Invité le Dim 29 Jan 2012 - 13:59

merci pour tes commentaires.
Si je comprends bien, envoyer tapis à la river ne sert à rien ?

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Re: Bon ou mauvais tapis à la river ?

Message par Invité le Dim 29 Jan 2012 - 16:28

Tu ne seras payé que par mieux

Il faut voir la comparaison, si tu estime qu'il peut avoir un jeu servi comme une middle pair, il paiera. Si tu estimes qu'il est sur tirage, tu evite le partage et remporte le pot

L'autre soir à Clichy, board 10-7-10-7, je check, l'adversaire bet 300 sur 1200, je boite 1500, il couche en pensant que je peux avoir le 7 ou une paire de 8 pour faire çà, il montre son A. J'avais un A.

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Re: Bon ou mauvais tapis à la river ?

Message par Richard le Lun 30 Jan 2012 - 10:57

A mon humble avis.
Envoyer tapis river, est le seul moyen de gagner ce coup..
Si tu check tu seras battu par le range que tu as analysé. Jx, middle paire...

Mais dans un sens tu ne représentes pas grand chose, en checkant turn et boitant river.
Avec un As, brelan, double paire.. tu aurais envoyé boite au turn..

Perso ici j'aurai second barrel boite au turn direct. ou effectivement tu arretes les dégats et check turn et river pour te garder 7 blinds et jouer le push/fold

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Re: Bon ou mauvais tapis à la river ?

Message par reyj le Mar 31 Jan 2012 - 18:49

A mon avis,
la relance preflop est un peu forte à ce niveau de blindes, une relance à 2,3 ou 2,5BB aurait le même effet, et on peut s'en sortir à moindre frais. Le vilain semble très large passif, il va défendre sa BB avec beaucoup de mains.
Au flop, il va surement payer le cbet avec n'importe quelle paire du board, une paire servie en main, voire des ventrales KT, QT, KQ.
Au turn, tu sembles checker pour abandonner le coup.
River, vilain checke. A priori, il va souvent miser avec un as. Il peut avoir un J, un 6, une paire en main, ou un tirage ventral raté. Sauf dans le dernier cas, tu ne peux gagner le coup qu'en boitant. En boitant, tu peux essayer de représenter un as moyen qui a contrôlé le pot au turn, mais ça sent aussi beaucoup l'arrachage. Lui peut penser que ton check au turn représente de la faiblesse et décider de te payer avec le J, d'autant que ta boite n'est plus très dissuasive vu la taille du pot.
A ta place, je pense que j'aurais pas tenté le coup et j'aurais abandonné. Quitte à tenter l'arrachage, je l'aurais plutot fait au turn, ça représentait bien plus de force. D'un autre côté, si t'abandonnes river tu te retrouves mourant à 7BB et en prenant les blindes tout de suite. Alors que si on avait relancé plus petit preflop, on pouvait boiter de manière plus massive turn ou river, ou alors abandonner le coup et se garder un stack à 9/10 BB en cas d'échec du cbet.
C'est quand même passé, bien joué.
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Re: Bon ou mauvais tapis à la river ?

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