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avis sur un fold en début de tournoi deepstack

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avis sur un fold en début de tournoi deepstack

Message par Invité le Sam 17 Mar 2012 - 13:21

Quel est votre avis sur le fold ci-dessous.
Contexte : tournoi deepstack du club, 10000 de stack de départ, augmentation des blinds toutes les 30 mn. j'ai environ 11500 et on joue depuis 1h .
Vilain : plutôt serré agressif.

Préflop : je relance en middle position de 3BB (600) avec JJ et suit suivi par vilain au bouton.
Flop: 3 cartes petites ou moyennes sans tirage couleur ni quinte. Je mise 1000 (dans un pot de 600+600+200+100 = 1500, soit 2/3 d pot). Je suis payé instantanément par vilain.
2 hypothèses :
- soit vilain me voit sur un CB alors que je n'ai rien touché et fait un floating
- soit vilain a un paire supérieure au board.
Turn : une dame. Je checke pour contrôler le pot et vilain check. J'abandonne l'hypothèse du floating.
River : une brique qui ne change rien. Je check toujours pour contrôler le pot et vilain mise 1200.
Là je ne comprends plus rien.
Si elle avait une dame, elle aurait miser à la turn. Je ne peux pas l'imaginer sur QQ,KK ou AA puisqu'elle a simplement suivi ma relance pré-flop.
Je réfléchis et je couche ma main en la montrant.
Au final je ne vois qu'un slow play d'une grosse main pour me piéger.

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Re: avis sur un fold en début de tournoi deepstack

Message par 4kingSuited le Sam 17 Mar 2012 - 13:35

Tu oublies 3 choses :

- c'est pas vilain mais vilaine o:)
- il y a 45 au flop, qui ouvre un tirage quinte
- la Q turn est à trefle apporte le tirage trèfle : tu Check en 1er de parole, vilaine aussi. Au flop il y a 45 + divers, donc un A2, A3 à trefle peu tres bien rester dans le coup (ou tout autre connecteurs à trefle, 67, 78, etc ...). Le check behind de vilaine prouve que tous les 2 n'avez pas la Q.River : un 3eme trèfle rentre

Tu check faible river et vilaine bet, derriere ton double check turn / river.

C'est un coup gagné par vilaine sur lequel tu as abandonné l'initiative.
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Re: avis sur un fold en début de tournoi deepstack

Message par Invité le Sam 17 Mar 2012 - 16:40

4kingSuited a écrit:Tu oublies 3 choses :

- c'est pas vilain mais vilaine o:)
- il y a 45 au flop, qui ouvre un tirage quinte
- la Q turn est à trefle apporte le tirage trèfle : tu Check en 1er de parole, vilaine aussi. Au flop il y a 45 + divers, donc un A2, A3 à trefle peu tres bien rester dans le coup (ou tout autre connecteurs à trefle, 67, 78, etc ...). Le check behind de vilaine prouve que tous les 2 n'avez pas la Q.River : un 3eme trèfle rentre

Tu check faible river et vilaine bet, derriere ton double check turn / river.

C'est un coup gagné par vilaine sur lequel tu as abandonné l'initiative.

D'après ce que je comprends, j'aurais du miser à la river ? de quel montant ?

Je ne souvenais plus des 3 treifles au board et de la possibilité de couleur.
Meme en misant à la river, la possibilité de couleur lui aurait permis de la représenter et donc de me sur-relancer.
Pour moi, je ne battais qu'un bluff.

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Re: avis sur un fold en début de tournoi deepstack

Message par Invité le Sam 17 Mar 2012 - 17:13

Contrôle du pot OK

Call river évident

Peu de jeux te battent tu rencontreras aussi 10-10 ou 99
1200 est une mise assez faible au regard du pot

Check/call river

Même perdant je call, au moins j'aurais de l'info sur sa range et sa ligne

JJ sur ce coup tu peux même te pemettre de raise river, dans le doute juste call, jamais Fold

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Re: avis sur un fold en début de tournoi deepstack

Message par Princessejah le Dim 18 Mar 2012 - 22:17

tout a fait d'accord avec patrice, au lieu de se triturer le cerveau toute une soiree la dessus, la prochaine fois paye tu sauras tout de suite, surtout que ce n'etait pas cher...

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Re: avis sur un fold en début de tournoi deepstack

Message par Invité le Lun 19 Mar 2012 - 19:44

Princessejah a écrit:tout a fait d'accord avec patrice, au lieu de se triturer le cerveau toute une soiree la dessus, la prochaine fois paye tu sauras tout de suite, surtout que ce n'etait pas cher...

Je ne vais pas payer si je me sens perdant.
J'aurais aimer connaître ta main juste pour progresser. C'est pour ça que je t'ai montré la mienne.
Je viens au club pour m'améliorer.

Quoiqu'il arrive, le coup est bien joué de ta part si tu bluffes.

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Re: avis sur un fold en début de tournoi deepstack

Message par Invité le Lun 19 Mar 2012 - 20:01

richard13 a écrit:
Je ne vais pas payer si je me sens perdant.

SI justement, pour avoir de l'info sur le joueur (main de depart/position/mises/ligne de conduite générale)

Toutes ces infos n'ont pas de valeur, c'est pour ca que tu dois payer car tu auras aussi régulièrement la meilleure main

Autre exemple : au NH, j'ai découvert de nombreux joueurs que je ne connaissait pas. L'un d'entre eux m'a interpellé par son style de jeu, alors j'ai payé (parce que ce n'etait pas trop cher et m'apportait toutes ces infos dont j'avais besoin). Plus tard, connaissant sa range et sa ligne de jeu, je lui ai pris tout son stack

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Re: avis sur un fold en début de tournoi deepstack

Message par Sigma28 le Jeu 22 Mar 2012 - 7:50

richard13 a écrit:
Princessejah a écrit:tout a fait d'accord avec patrice, au lieu de se triturer le cerveau toute une soiree la dessus, la prochaine fois paye tu sauras tout de suite, surtout que ce n'etait pas cher...

Je ne vais pas payer si je me sens perdant.
J'aurais aimer connaître ta main juste pour progresser. C'est pour ça que je t'ai montré la mienne.
Je viens au club pour m'améliorer.

Quoiqu'il arrive, le coup est bien joué de ta part si tu bluffes.

J'aurais payé les 1200 notamment pour savoir si elle avait checké sa reine.

Mais avec Princesse j'aurais une une petite suée. Elle ne mise pas souvent sans rien (j'ai failli dire "à poil" mais je suis un gentleman) et le brelan pas bô river m'aurait fait mal ^^

Mais je la mets plus sur une paire inférieure à la tienne. 1200, selon moi elle craint les trèfles.
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Re: avis sur un fold en début de tournoi deepstack

Message par Kaelula le Jeu 22 Mar 2012 - 9:01

tu cheks 2 fois après avoir fait un cbet au flop hors de position et tu te demandes pourquoi elle mise?
t imagines les infos que tu donnes: j suis plus qu a poil.
Soit elle est enorme AA KK QQ Soit elle a brelanté ou double paire et elle tente de valoriser.
valoriser quoi? un monstre river... Qd des tirages sont annoncé. j y crois pas elle aurait tenté de valoriser plus tot.

elle a Ak AQ AV : elle te flot puis elle a 2 cartes gratuite qui l ameliore pas et elle mise river pr un vol

elle a chopé une paire au flop et elle te semi bluff value et ca marche car tu couches JJ.

qt a l image de princess je l ai joué en HU et elle est loin d etre noob. elle sait bluffer et contre toi richard ... le mathematicien toute l asso sait que si tu as un doute, tu vas folder.

Pour ma part tu as mal joué tes JJ.tu cbet.tu petd le lead et tu foldes en montrant tes cartes.
Mais bon j suis pas un pro lol!
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Re: avis sur un fold en début de tournoi deepstack

Message par Princessejah le Jeu 22 Mar 2012 - 13:07

richard si ta toujours mal au crane sur ton fold il faudra prendre peut etre révisé ta façon de jouer et protéger les mains comme JJ , que tu relances hors position, Ma MAIN tu le seras jamais.. Je suis contente que a mis ce post quand meme car quand je vois les analyse avec quoi jai pu te faire folder sa me confirme que je progresse..

Pour te detendre de ce fold et eviter le mal de crane il faudra "paracetamolpoker" LOL Laughing

Pour Kaelula et Sigma merci pour votre analyse sa m'aide beaucoup...a la prochaine...

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Re: avis sur un fold en début de tournoi deepstack

Message par Invité le Jeu 22 Mar 2012 - 15:52

Princessejah a écrit:richard si ta toujours mal au crane sur ton fold il faudra prendre peut etre révisé ta façon de jouer et protéger les mains comme JJ , que tu relances hors position, Ma MAIN tu le seras jamais.. Je suis contente que a mis ce post quand meme car quand je vois les analyse avec quoi jai pu te faire folder sa me confirme que je progresse..

Pour te detendre de ce fold et eviter le mal de crane il faudra "paracetamolpoker" LOL Laughing

Pour Kaelula et Sigma merci pour votre analyse sa m'aide beaucoup...a la prochaine...

que sous-entends tu quand tu écris : "il faudra prendre peut etre révisé ta façon de jouer et protéger les mains comme JJ , que tu relances hors position,".

Je relance préflop à 3BB et je mise 2/3 du pot au flop.
Je checke ensuite.

Qu'est-ce que j'aurais-du faire selon toi ?

NB: en tout cas, merci pour toutes vos contributions. J'aurais appris qu'il faut savoir payer de temps en temps même si on se sent battu (au moins pour avoir des informations).

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Re: avis sur un fold en début de tournoi deepstack

Message par Kaelula le Jeu 22 Mar 2012 - 21:57

Princessejah a écrit:richard si ta toujours mal au crane sur ton fold il faudra prendre peut etre révisé ta façon de jouer et protéger les mains comme JJ , que tu relances hors position, Ma MAIN tu le seras jamais.. Je suis contente que a mis ce post quand meme car quand je vois les analyse avec quoi jai pu te faire folder sa me confirme que je progresse..

Pour te detendre de ce fold et eviter le mal de crane il faudra "paracetamolpoker" LOL Laughing

Pour Kaelula et Sigma merci pour votre analyse sa m'aide beaucoup...a la prochaine...

lol la pro du poker. oublie pas que c est une asso et qu on est la pr jouer et progresser ensemble.
si t as pas envie de dire t a main l a dit pas mais te fou pas de sa gueule.

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Re: avis sur un fold en début de tournoi deepstack

Message par Invité le Jeu 22 Mar 2012 - 22:45

+1, il a commis une erreur de ne pas payer pour info, mais ne pas vouloir partager une info qui peux lui servir tous les jours c'est pas très pro tout ca

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Re: avis sur un fold en début de tournoi deepstack

Message par Gloren le Jeu 22 Mar 2012 - 23:06

+2 : Je dirais même plus ce n'est pas très associatif... Si on en parle c'est justement pour s’améliorer comme tu le dit... Pour ma part, je pense que comme tu ne veux pas en parler c'est que tu étais en bluff, mais c'est juste une impression...
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Re: avis sur un fold en début de tournoi deepstack

Message par Princessejah le Ven 23 Mar 2012 - 9:43

je me fous pas de sa geule...cetait juste pour detendre un peu latmosphere... dsl si vous lavez pris comme sa... et je suis pas la pro du poker!!!!....

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Re: avis sur un fold en début de tournoi deepstack

Message par Princessejah le Ven 23 Mar 2012 - 9:48

Ps: Patrice normalement jai appris si on n'est payer et qu'on veut garder une image en jouant on ne dit pas sa main et on ne le montre pas.. donc je pense pas si je dis ma main sa aidera parce que du coup moi quand jaurai envi valoriser une main ou gagner un pot on me payera pas ou le contraire dépendant le coup...

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Re: avis sur un fold en début de tournoi deepstack

Message par Invité le Ven 23 Mar 2012 - 9:48

Atmosphère ! Atmosphère ! Est-ce que j'ai une gueule d'atmosphère ?

En tout cas, moi j'ai bien ri @

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Re: avis sur un fold en début de tournoi deepstack

Message par Invité le Ven 23 Mar 2012 - 9:50

Princessejah a écrit:Ps: Patrice normalement jai appris si on n'est payer et qu'on veut garder une image en jouant on ne dit pas sa main et on ne le montre pas.. donc je pense pas si je dis ma main sa aidera parce que du coup moi quand jaurai envi valoriser une main ou gagner un pot on me payera pas ou le contraire dépendant le coup...

Je trouve que tu as bien réagi pendant la partie, après sur un forum, il est toujours plus difficile de bien se faire comprendre (il n'y a que le texte et pas les intentions).

Et puis Kaelula, c'est un fouteur de merde, et il le sait monkey

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Re: avis sur un fold en début de tournoi deepstack

Message par Kaelula le Ven 23 Mar 2012 - 10:00

Moi je fold les JJ pré flop comme ça j ai pas de problème Smile


En tournoi, je ne me montre pas mes mains mais a l asso ... c est le meilleur moyen de progresser et de faire progresser l asso car c est bénéfique pour tout le monde mais bon c est mon point de vu. Et attention Je dis bien qu on est pas obliger de les montrer.
Bref on saura jamais mais je pense que princess a bien joué c est tout.
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Re: avis sur un fold en début de tournoi deepstack

Message par Invité le Ven 23 Mar 2012 - 16:46

Princessejah a écrit:Ps: Patrice normalement jai appris si on n'est payer et qu'on veut garder une image en jouant on ne dit pas sa main et on ne le montre pas.. donc je pense pas si je dis ma main sa aidera parce que du coup moi quand jaurai envi valoriser une main ou gagner un pot on me payera pas ou le contraire dépendant le coup...

Comme le dit Kaelula, au club, c'est une association pour jouer entre nous et progresser.
C'est différent d'une partie en extérieur où il est évident que tu as raison de ne rien dire.
Dommage que tu ne fasses pas cette distinction. C'est ton droit.

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Re: avis sur un fold en début de tournoi deepstack

Message par 4kingSuited le Ven 23 Mar 2012 - 17:02

Bah la prochaine fois, il faudra payer lol!

Et je fais confiance à Princesse pour que la note soit salée ...
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Re: avis sur un fold en début de tournoi deepstack

Message par Sigma28 le Ven 23 Mar 2012 - 18:26

Princessejah a écrit:Ps: Patrice normalement jai appris si on n'est payer et qu'on veut garder une image en jouant on ne dit pas sa main et on ne le montre pas.. donc je pense pas si je dis ma main sa aidera parce que du coup moi quand jaurai envi valoriser une main ou gagner un pot on me payera pas ou le contraire dépendant le coup...

No stress Princesse.

Certains montrent d'autre pas, ya pas de règle.

En asso on montre plus, forcément, mais ya pas mort d'homme.

Alors tout le monde se fait des bisous (sauf Patrice avec ses maladies tout ça) et zou c'est reparti.

(Sinon je triple les cotiz Arrow )
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Re: avis sur un fold en début de tournoi deepstack

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