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Comment jouer 99 et TT en SB ou BB début-milieu de tournoi

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Comment jouer 99 et TT en SB ou BB début-milieu de tournoi

Message par Invité le Mer 20 Juin 2012 - 13:22

Bonjour,
voici le contexte qui me pose problème
le pot a été relancé une fois (3BB) au cut-off ou bouton (joueur TAG) et on 99 ou TT en SB ou BB.
Hors cas exceptionnel, l'action de coucher est à exclure.
On a le choix entre caller et sur-relancer.
Dans la majorité des cas, on va caller pour diminuer la variance.
Comment agir au flop sachant qu'on ne touchera un brelan qu' 1 fois sur 8?
On s'attend à un Cbet du vilain.
Si le flop n'est pas dangereux, une tête et des petites cartes, que pensez-vous du donk bet à la moitié du pot ?
Mon raisonnement : on a une main faite alors que c'est loin d'être sûr pour vilain.
Avec certains joueurs qui n'auront pas touché leur flop, cela va les inciter à folder. Quel intérêt pour lui de payer avec rien?

L'avantage par rapport au check raise et qu'il coute moins cher si vilain a touché.
Si le donkbet est payé par vilain alors il faut contrôler le pot jusqu'à la fin.

Une autre option est de faire un floating et une mise à la turn si carte inoffensive.

J'hésite entre les deux. J'aimerais avoir votre avis Surprised

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Re: Comment jouer 99 et TT en SB ou BB début-milieu de tournoi

Message par Invité le Mer 20 Juin 2012 - 13:47

2 solutions pour moi dans ce cas

1) 3bet preflop puis donkbet (en fait bet normal puisque c'est moi le dernier relanceur) et on avise selon ses réactions preflop et/ou postflop

2) check/raise flop après le call préflop

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Re: Comment jouer 99 et TT en SB ou BB début-milieu de tournoi

Message par Invité le Mer 20 Juin 2012 - 13:49

call pour diminuer la variance ? what ?? lol avant toute chose c'est quoi ton stack c'est quoi le sien ? ta un historique sur lui ? c'est la premiere chose a se demander ( si t'as un tracker regarde son fold to 3 bet preflop et son call sur Cbet ).

Ben de mon point de vue je 3 bet preflop sans pb pour d'une compenser ton probleme de seating et de deux pour prendre l'initiative car 60% c'est du steal son histoire Wink

Apres le call preflop je suis pas fan , t'es hors de position tu montres pas beaucoup de force.. la moindre tete peut te faire chier ( je callerai 77- sur cette situation).
Apres le float hors de position euh ca existe ? ^^ le float c'est plutot en position pour inciter une erreur de sa part turn ( betting pattern ou chek ).
Ton chek raise sur un board pauvre est ta solution si tu as call preflop... pas besoind e faire tres cher 2.3/2.6 c'est suffisant... tu sauras ou tu te situes tout de suite :

- tu es payés il ne lachera et tu as beaucoup de chance d'etre behind.
- Il sur relance ben ca sera rarement un bluff Smile
- il fold car son AK AQ n'a pas touché.

apres dans le cas ou il call ( surtout en micro les incouchable AK ou AQ payent pour chercher leur as ou roi) a toi de voir l'historique avec ce joueur et la dynamique qu'il a sur la table ..

en résumé je 3 bet preflop mais en manque d'info du joueur des stacks mon jugement peut changer Smile

J'espère t'avoir aider Smile


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Re: Comment jouer 99 et TT en SB ou BB début-milieu de tournoi

Message par 4kingSuited le Mer 20 Juin 2012 - 13:58

T.0.M a écrit:Apres le float hors de position euh ca existe ? ^^ le float c'est plutot en position pour inciter une erreur de sa part turn ( betting pattern ou chek )

+1 lol!

Kaelula aussi crois qu'on peut faire un floating hors position ... hein JP ? Very Happy

Sinon, la même que T.O.M. :

Vous ne serez que 2 dans le coup mais tu es hors pos' et tu ne souhaites te faire manipuler : 3bet aussi pour moi pré-flop, et quasi cbet au flop behind (même sur un As ... surtout sur un As !!)

Gaffe au turn : si tu ralenti sur une scary card, c'est lui qui peut t'avoir floater au flop et better turn.

Après, ce n'est qu'une réponse incomplète à une question elle même incomplète
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Re: Comment jouer 99 et TT en SB ou BB début-milieu de tournoi

Message par Kaelula le Mer 20 Juin 2012 - 16:50

vous me faites chier :-)

c est terrible le flotting hors de position lol!

non sans rire, tt a ete dit plus haut dans 90% du temps tribet preflop. puis cbet flop ac 4 bet possible si vilain te tribet au flop en fonction du stack, du type de joueur et de dynamique de jeu et du moment du tournoi

le coup pour moi doit s arreter au flop. et si t es payé ben tu peux te dire: putain de merde. mais tu seras jamais payé au pire il envera tapis.
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Re: Comment jouer 99 et TT en SB ou BB début-milieu de tournoi

Message par Invité le Jeu 21 Juin 2012 - 21:09

Merci de vos conseils.

J'ai compris qu'il vaut mieux 3 beté et cbet sur le flop.

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Re: Comment jouer 99 et TT en SB ou BB début-milieu de tournoi

Message par Invité le Jeu 21 Juin 2012 - 21:36

richard13 a écrit:Merci de vos conseils.

J'ai compris qu'il vaut mieux 3 beté et cbet sur le flop.

N'oublions pas qu'il peut toujours te 4bet... et la ca pue No

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Re: Comment jouer 99 et TT en SB ou BB début-milieu de tournoi

Message par Kaelula le Jeu 21 Juin 2012 - 21:47

le tribet en sb ou en bb est souvent signe d une main moyenne qu on a pas trop envie de jouer hors de position mais qui a du potentiel, le 4 bet me surprendrai pas limite d ecole. apres ca depend a quel moment il est fait dans le tournoi.
en debut du tournoi c est un beau moove, en fonction de ton stack et du joueur tu peux meme surelancer
plus loin ca pue ....
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Re: Comment jouer 99 et TT en SB ou BB début-milieu de tournoi

Message par Invité le Jeu 21 Juin 2012 - 22:00

plus en avant dans le tournoi, le 3bet de blind sera souvent a tapis

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Re: Comment jouer 99 et TT en SB ou BB début-milieu de tournoi

Message par reyj le Mer 27 Juin 2012 - 12:57

Pour moi, il n'y a pas de réponse toute faite, ça dépend trop (comme tjs) du comportement de l'adversaire. Face a une relance du bouton, on est souvent largement devant avec 99 ou TT, mais ce n est pas pour autant qu'on doit obligatoirement 3bet. Si le bouton fold énormément sur les 3bet, je vais plutot avoir tendance a call pour garder tous ses bluff dans le coup et le laisser faire son cbet. Si par contre, il paye souvent les 3bet avec toutes sortes de mains, un 3 bet permet de prendre l initiative et de se faire payer par moins bien. Si par contre, on se fait 4bet, on se retrouve dans une situation difficile en début de tournoi.
Je pense que par défaut, quand je connais pas encore bien le joueur, je vais plutot call.
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Re: Comment jouer 99 et TT en SB ou BB début-milieu de tournoi

Message par Invité le Mer 27 Juin 2012 - 13:16

reyj a écrit:Pour moi, il n'y a pas de réponse toute faite, ça dépend trop (comme tjs) du comportement de l'adversaire. Face a une relance du bouton, on est souvent largement devant avec 99 ou TT, mais ce n est pas pour autant qu'on doit obligatoirement 3bet. Si le bouton fold énormément sur les 3bet, je vais plutot avoir tendance a call pour garder tous ses bluff dans le coup et le laisser faire son cbet. Si par contre, il paye souvent les 3bet avec toutes sortes de mains, un 3 bet permet de prendre l initiative et de se faire payer par moins bien. Si par contre, on se fait 4bet, on se retrouve dans une situation difficile en début de tournoi.
Je pense que par défaut, quand je connais pas encore bien le joueur, je vais plutot call.

A force de prendre des bads tu deviens un joueur passif... Laughing lol!

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Re: Comment jouer 99 et TT en SB ou BB début-milieu de tournoi

Message par Invité le Mer 27 Juin 2012 - 13:19

T.0.M a écrit:
reyj a écrit:Pour moi, il n'y a pas de réponse toute faite, ça dépend trop (comme tjs) du comportement de l'adversaire. Face a une relance du bouton, on est souvent largement devant avec 99 ou TT, mais ce n est pas pour autant qu'on doit obligatoirement 3bet. Si le bouton fold énormément sur les 3bet, je vais plutot avoir tendance a call pour garder tous ses bluff dans le coup et le laisser faire son cbet. Si par contre, il paye souvent les 3bet avec toutes sortes de mains, un 3 bet permet de prendre l initiative et de se faire payer par moins bien. Si par contre, on se fait 4bet, on se retrouve dans une situation difficile en début de tournoi.
Je pense que par défaut, quand je connais pas encore bien le joueur, je vais plutot call.

A force de prendre des bads tu deviens un joueur passif... Laughing lol!

+1000 @ lol!

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Re: Comment jouer 99 et TT en SB ou BB début-milieu de tournoi

Message par reyj le Mer 27 Juin 2012 - 14:14

Contre le type de joueur qui va relancer large du bouton et folder sur un 3bet, il y a souvent plus de value a simplement payer. Plutot que de le faire jeter de suite preflop, on garde dans le coup des mains qu'on domine et on le laisse cbet au flop avec sa merguez qui n aura rien touché la plupart du temps.
Contre d'autres, il vaut mieux jouer le coup agressivement et 3bet.
Ca dépend.
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Re: Comment jouer 99 et TT en SB ou BB début-milieu de tournoi

Message par Invité le Mer 27 Juin 2012 - 14:19

enfin bon la c juste les 9 ou les dix... c'est pas JJ ou QQ, le flop t'as 40% de voir une over 25% d'en voir deux... le coup tu le joues hors position... avec JJ ou QQ pour trap je veux mais la avec les 9 ou les dix... tu vois un board pourri tu chek raise il t'envoi boite, tu check call il te 2 barrel... tu fais quoi?? alors que si tu 3 bet preflop l'info tu l'as tout de suite ou postflop... d'une t'y perdras beaucoup moins d'argent a long terme et deux le call ici c'est hors de question...d'une tu le laisses drive le coup alors que t'as une bonne main et de deux tu laisses la cote a la bb de completer avec une merguez ... je 3 bet 400% du temps !!!!!

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Re: Comment jouer 99 et TT en SB ou BB début-milieu de tournoi

Message par Invité le Mer 27 Juin 2012 - 14:21

en cash pk pas ca peut etre un moove valable mais en tournoi hors de question ... tu te plante t'es out...

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Re: Comment jouer 99 et TT en SB ou BB début-milieu de tournoi

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