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Message par Invité le Dim 15 Juil 2012 - 22:33




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Message par Invité le Dim 15 Juil 2012 - 22:36

Perso après son 4bet depuis les blinds je le place directement sur AK, AQ ou middle pair, rarement sur AA KK. Après il reste la possibilité d'un QQ, mais j'y crois pas plus que çà, ce qui explique mon 5-bet pour lui faire coucher les combis qui peuvent me battre avec option de call son 6-bet all-in en coin flip le cas echeant.

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Message par tibonome le Lun 16 Juil 2012 - 5:27

Perso je fold après la première surelance de vilain 9 mais je n'ai pas les infos de la table avant donc c'est compliqué de juger... Mais la comme ça a regarder je pense que je fold... Ça n'est que mon point de vue...

Pour ce qui est du coup Vilain 9 a le droit à une grosse pastille de fish boulet...
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Message par Invité le Lun 16 Juil 2012 - 9:41

tibonome a écrit:
Pour ce qui est du coup Vilain 9 a le droit à une grosse pastille de fish boulet...

J'ai trouvé que vilain9 jouait très "variance" au vu des autres coups joués, cependant, je l'ai "sharkscopé" et Mr a un peu plus de 60.000 € de gain sur ce site avec un ROI de 33% et une compétence de 97%.

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Message par tibonome le Lun 16 Juil 2012 - 13:59

N'empeche que sur ton five bet il aurait du le faire fold sauf s'il a une pastille sur ton pseudo lol...

Mais sinon son coup a lui est tres mal joué... en faite chacun d'entre vous aurez du folder après le four et five bet...
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Message par Invité le Lun 16 Juil 2012 - 15:02

En fait, pour moi a ce moment là, son 4bet ne représente que ce qu'il a, ou il cherche a isoler soit le relanceur (moi) soit l'overlimper (a ma gauche)

Comme pour moi l'overlimper ne représente pas plus qu'un broadway ou un suited connecteur en position (qui call un 3bet déjà ...)

le 4bet et son montant me font dire qu'il a une bonne main mais qui se comporte mal contre 2 joueurs hors de position, ce qui me pousse à 5bet car je sais qu'au pire je serai en coin flip

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Message par Kaelula le Lun 16 Juil 2012 - 19:21

Coucou


tu as 160 BB.
il a 80 BB

si on regarde votre shéma de mise à tout les deux c est quoi ? :
tu 3 bet mine raise le gars UTG+1
il te 4 bet à 1600
Tu 5 bet min raise à 3600 (il est commite soit il fold soit il push)
tu te fais 6 bet all in
tu call

Quel est son range de mains ?
AA KK QQ
AKs AKo


A aucun moment un gars va s envoyer en l air avec AQs-o // AJo-s // JJ // TT // 99 // 88 // 77 avec ce shéma de mise.

Text results appended to pokerstove.txt

58,218,336 games 0.000 secs 11,643,667,200 games/sec

-------------equity------win--------tie----------pots won -------pots tied
Hand 0: ----63.810%---63.60% ----00.21%------37027084-------121978.00 { QQ+, AKs, AKo }
Hand 1: ----36.190%---35.98% ----00.21% -----20947296------- 121978.00 { JhJs }



Je pense que tu est ev- avec ce moove

Avec JJ tu seras en 50 50 contre ces mains là:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.608% 48.69% 00.92% 55857772 1055044.00 { 99+, AQs+, KQs, AQo+ }
Hand 1: 50.392% 49.47% 00.92% 56756508 1055044.00 { JhJs }



Je pense pas que faire all in soit une bonne chose, si tu avais payer les 1600 tu aurais pu le manipuler beaucoup plus facilement post flop surtout qd on voit sa texture.

si tu est certain qu il soit sur AK ou sur une poket paire un check raise au flop serait beaucoup mieux et diminuerai la variance.



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Message par TitiOlivier_ le Lun 16 Juil 2012 - 21:40

@
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Message par Invité le Mar 17 Juil 2012 - 0:28

Kaelula a écrit:
Je pense pas que faire all in soit une bonne chose, si tu avais payer les 1600 tu aurais pu le manipuler beaucoup plus facilement post flop surtout qd on voit sa texture.

si tu est certain qu il soit sur AK ou sur une poket paire un check raise au flop serait beaucoup mieux et diminuerai la variance.





+1 mais il me faut absolument toucher un flop favorable (pas A ni K voire Q).

Au vu de ce flop, j'aurai pu le faire cracher au bassinet (mais il aurait payé un check/raise a tapis, il n'y a qu'à regarder son comportement préflop

Il est clair que je prenait beaucoup moins de risque à payer 1600, mais il y avait le problème de l'over-call à ma gauche qui aurait payé aussi très probablement, rendant ma main beaucoup moins manoeuvrable dans le sens ou je ne dispose a ce moment d'aucune info sur lui

Le joueur qui me pose le plus de problème ici, c'est le mec à ma gauche pas vilain

Si il a AA KK, je ne le vois quasiment jamais 4bet préflop contre 2 joueurs aux risque de perdre ses "clients". Il vaut mieux pour lui qu'il call et laisse toucher un des 2 pour prendre un max de value, il est de toute façon super favori, la seule chose negative qui puisse lui arriver serait qu'un de nous 2 brelante le flop (statistiquement discutable) donc risque faible a slowplayer AA et KK dans ce spot etant donné qu'il y'a déjà eu de l'action et qu'il serait completement face up et perdre toute value sur sa top paire.

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Message par tibonome le Mar 17 Juil 2012 - 1:51

Patrice JP a très bien résumé sauf que lui a mis des mots pour faire des phrases... Bravo ptdr... Mais on reviens finalement à ce que je te disais fold... Et je te confirme que moi le mec le plus dangereux à ta table c pas le vilain en haut mais biens le vilain a coté de moi...

Autre petit truc, en bas tu disais que si tu call les 1600 sur un flop ou tu vois un A,K,ou une Q ba c'est d'autant plus simple pour toi de pouvoir check fold...
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Message par Invité le Mar 17 Juil 2012 - 9:01

tibonome a écrit:en bas tu disais que si tu call les 1600 sur un flop ou tu vois un A,K,ou une Q ba c'est d'autant plus simple pour toi de pouvoir check fold...

Oui, ca reviens aussi à dire, t'as les JJ, tu raise, c'est suivi puis relancé, tu couches. Parce qu'a ce moment là, je ne vois meme pas l'interet de suivre preflop pour fold sur 70% des flops


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Message par Invité le Mar 17 Juil 2012 - 9:13

Kaelula a écrit:
A aucun moment un gars va s envoyer en l air avec AQs-o // AJo-s // JJ // TT // 99 // 88 // 77 avec ce shéma de mise.

Pas du tout d'accord, j'ai vu bien pire, cela permet aussi de polariser sa range de manière à ne pas être lisible sur chaque relance (s'il relance systématiquement avec le haut de sa range, il annonce carrement son jeu)

Avec 77+ et la profondeur, il est normal de 4bet pour enlever 1 joueur du coup et rester en 50/50 contre l'autre et aviser au flop (la on se met a la place de vilain)

Sans critiquer, tu mets vilain sur le meme type de joueur que toi (il joue comme toi ou il joue mal). C'est très réducteur et ca reviens a ce qu'on disait a la LFP avec Steve -> "Pourquoi il overbet a tapis s'il est max ?" : pourquoi, on sait pas, mais il l'a fait, cest un constat (et on le voit très souvent)

Kaelula a écrit:Je pense que tu est ev- avec ce moove

Avec JJ tu seras en 50 50 contre ces mains là:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.608% 48.69% 00.92% 55857772 1055044.00 { 99+, AQs+, KQs, AQo+ }
Hand 1: 50.392% 49.47% 00.92% 56756508 1055044.00 { JhJs }


50.392 c'est EV+ !! même si c'est leger j'avoue

Après, forcement la question qu'on est en droit de se poser, c'est "pourquoi tant de risques pour si peu ?"

encore que ce ne soit pas si peu puisque c'est aussi le risque de se mettre un tapis de 23.000 tout de suite si j'ai bien lu et garder 4725 en cas d'echec soit 60bb

A noter que dans l'idée, il s'agit du debut d'un deep et que cela permet de lancer des moves qu'on ne pourra plus lancer sans vrai danger plus tard dans le tournoi

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Message par Kaelula le Mar 17 Juil 2012 - 10:23

et je ne connais pas votre historique.
vs vs etes surement titiller.

la question qu on peut aussi se poser c est :
bien que ce soit un deep est ce que j ai envie de rester dans le ventre mou ou est ce que j ai envie de jouer un flip (au mieux) contre un gars qui peut etre en moove au bouton.

si tu avais gagner ton flip tu aurais été enorme.
Sur le net ou tu sais que tu vas relancer une partie dans les deux min... est ce qu il ne vaut pas mieux prendre des risques que d avoir jouer le coup a la perfection ?

( hier j ai AA utg, ac le jeu des relances je calibre bien mon 4 bet pour le pousser a faire une connerie, resultat : AA vs AQ. board : 35Q//Q//x. je tombe a 10 blinds le vilain devient enorme....) equité 93vs7
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Message par Invité le Mar 17 Juil 2012 - 10:51

Kaelula a écrit:
bien que ce soit un deep est ce que j ai envie de rester dans le ventre mou ou est ce que j ai envie de jouer un flip (au mieux) contre un gars qui peut etre en moove au bouton.

J'avais décidé de la jouer de manière agressive (ça c'est vu ?), l'objectif etant de tester ce move qu'on ne voit pas souvent (on est tout de meme arrivé au 7-bet all-in, je considère que l'on s'est arreté au 6-bet all-in car il fait tapis-200)

On ne s'est pas titillé, mais entre aggro ca finit toujours par mordre. de toute façon je ne me mettais pas en danger meme en perdant le coup

A ce moment là, meme s'il me retourne AA, tant pis, j'ai une bonne équité contre sa range de 4bet, puisque derrière les QQ+, 50/50 sur les AK AQ KQ et devant toutes les paires TT- et tous les connecteurs inferieurs (peu probables mais possible, genre QJ, Q10, J10)

Hier j'ai joué une main de la même manière en live. Je call en position un joueur qui raise 3bb avec A7s coeur, nous serons 5 dans le coup donc le pot gonfle tout de suite (plus de facilité à arracher le coup ou a partir a tapis avec une premium). flop 766 avec 2 coeurs, il bet pot, je call, les autres foldent. Turn brique, il checke et j'envoie tapis pour l'equivalent du pot, il fold KK face up.

il a commis ouvertement une erreur car il pensait que mon tapis etait un overbet mais en fait c'etait juste le pot. Par contre il a dit en foldant :"trop cher pour verifier qu'il n'a pas le 6". objectif rempli.

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Message par Kaelula le Mar 17 Juil 2012 - 17:04

si un jour tu es dans la meme config tu rejouerais le coup de la meme maniere ?

concernant ton deuxieme coup je le trouve bien joué. et qu est ce que c est mal joué de montrer ses rois...
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Message par Invité le Mar 17 Juil 2012 - 17:27

Kaelula a écrit:si un jour tu es dans la meme config tu rejouerais le coup de la meme maniere ?

Ce qui m'a poussé essentiellement à le jouer comme çà, ce sont les positions des vilains et les sizing. C'est essentiellement le sizing de vilain9 qui m'a incité à monter en agressivité

Kaelula a écrit:concernant ton deuxieme coup je le trouve bien joué. et qu est ce que c est mal joué de montrer ses rois...

Oui dommage pour lui, il nous a fait halluciner quand il a foldé face-up !

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Message par Invité le Mar 17 Juil 2012 - 22:49

euh Patrice ... il te 6 bet avec cette profondeur tu penses être devant ? wtf en fait je saisi pas le 5 bet pour info ? jpense tu l'as eu l'info.. la meilleure line c soit tu suis son 4 bet au flop tu le raise ( ya assez de pronfodeur ) il te revient dessu tu fold, sinon tu fold sur son 6 bet ( izi ) ... pck tout envoyé sur un 7 bet shove avec JJ tétait en tilt ?

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Message par Kaelula le Mer 18 Juil 2012 - 0:38

trop large le range de mains sur lequel tu places un gars qui te min raise 40 bb et qui se commite.
c est AA AKs AKo et KK

m enfin j dis ca mais l important c est toi. A refaire, tu le referais?

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Message par Invité le Mer 18 Juil 2012 - 9:27

Kaelula a écrit:m enfin j dis ca mais l important c est toi. A refaire, tu le referais?


Tout dépend du contexte, mais comme tu me l'as demandé avant et j'ai dit, si les critères sont les mêmes, je le referai pareil ou en variant mon 5bet (tapis ?)

Cependant, il y a tellement d'elements a prendre en compte dans ce coup, qu'il va falloir un certain temps avant que cette situation se représente

Par contre, comme je l'ai expliqué à Steeve, les JJ sont plus un pretexte pour faire ce move que J4o, mais rien ne dit que je ne ferai pas le meme move avec J4o (ou l'ai-je déjà fait ?)

Je le referai peut-être avec J2

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Message par Invité le Mer 18 Juil 2012 - 11:45

Modifions le point de vue et mettons nous maintenant a la place de vilain9, qui 4bet son AK pour les raisons qu'il veut.

Il se prend un 5bet du joueur qui a dejà 3bet et qui ne s'inquiete visiblement pas de vilain5 qui a overcallé le 3bet

Se croit-il devant ? pourquoi ?

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Message par Invité le Mer 18 Juil 2012 - 11:51

T.0.M a écrit:la meilleure line c soit tu suis son 4 bet au flop tu le raise ( ya assez de pronfodeur ) il te revient dessus tu fold

Si je suis son 4 bet, au flop je n'ai toujours aucune info sur la position de sa main face a la mienne, autant que je call et que je muck en meme temps

Si je call le 4bet, il y 95% de chance que vilain5 s'invite a la fete, provoquant un pot d'environ 5400 et lui laissant environ 7000 derrière. il a4 bet preflop, il y a donc 100% de chance de voir un open-shove sur any board, ce qui reviens encore a peyer et muck en meme temps

Il n'y a que 2 lignes possibles ici, fold sur le 4bet, ou raise (jusqu'à boite ?) preflop

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Message par Kaelula le Mer 18 Juil 2012 - 16:52

concernant vilain 9 : RAS il a bien joué il a gagné le coup :-)
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Message par Invité le Mer 18 Juil 2012 - 17:18

Kaelula a écrit:concernant vilain 9 : RAS il a bien joué il a gagné le coup :-)

lol!

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Message par Benzc78 le Mer 18 Juil 2012 - 22:20

Perso je ne comprend ni son moove ni le tiens ! Ca te fait si mal que ca de perdre 540 sur 9000 et quelques ?
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Message par 4kingSuited le Mer 18 Juil 2012 - 22:26

Benzc78 a écrit:Perso je ne comprend ni son moove ni le tiens !
lol!

Enfin quelqu'un de "sensé" ... Il y a 3 manières de jouer JJ ... Laughing

Ou comment perdre 9K avec une seule main ... la magie du net ...


Sorry, i fold (pas la main, le sujet)
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