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Mal de crane !!!!

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Mal de crane !!!!

Message par Richard le Jeu 16 Avr 2009 - 12:36

Tournoi electropok joué il y a maintenant 4/5 mois.
Structure pas deep du tout.... Tapis de 1000 je crois
1) 10 - 20
2) 15 - 30
3) 25 - 50
4) 50 - 100
5) 75 - 150 ante 10
6) 100 - 200 ante 20
7) 200 - 400 ante 30
8 400 - 800 ante 50


Niveau 1 blinds 10/20

Vilain (tapis de 1000) UTG call 20
Hero (tapis de 1000) au bouton raise 80 avec KJ suited à coeur.
SB, BB fold
Vilain call 60.

Flop: K, J, 8 (K,8 de tréfle) Pot de 190
Vilain check
Hero bets 160
Vilain instacall.

Turn: 8 pique Pot 510
Vilain check
Hero bets 300.
Vilain call.

River: J pique Pot de 1110
Vilain (tapis restant de 460) Aprés 30 secondes.....ALL IN
Hero (tapis restant de 460) MAL DE CRANE.... J' ai quand meme un full de JJJKK
Sur internet la call est évident...
C'est ma premiére main. Mais je suis en face du gars... Détendu, bien adossé à sa chaise, et la je lui pose des questions..
T'as le full ?? les Rois, t' as KJ ou t'as juste les AS...
Sa réponse évidente... Paye tu verras !! droit dans les yeux avec un petit sourire mesquin...

Qu'en pensez vous ???
C'est surtout au niveau des montants des relances....
Qu' est qu' il peut avoir pour, check call au flop et a la turn et balancer boite river...

Je vous donnerai la suite de la main plus tard..

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Re: Mal de crane !!!!

Message par Prok le Jeu 16 Avr 2009 - 15:51

Vilain a touché son carre de 8

Vilain rentre UTG, ta relance va certainement l'isole (ce qui arrive) ou coucher tout le monde.
Il paye donc. Logiquement je le mets sur une paire, un AX(X>9 mini), KJ, KQ voir un J/10 pareille pour les plus couillu.

Flop KJ8 dont deux trefles
il check et toi relance a quasiment le pot pour péter la cote.
il paye , forcement la tu peux eliminer plusieurs mains et ne garder que : AA, AK, AJ, KJ, 88, JJ, KK, AQ(trefle), J10

Le turn a 8 ne change pas vraiment car je ne le mets pas sur A8, J8 ou K8, mais peut lui mettre les nuts si vilain a 88.

Il check et te paye une relance a 300. Il a 300 a mettre pour emporter un pot de 810. S'il sait jouer qu est ce qui peut donner l envie de payer. La cote est petite pour payer un tirage trefle( qui plus est avec un doublette). Suivant le style de joueur le range de mains reste a AA, 88, JJ, AK, AJ, KJ et KQ.

Riviere J

Il envoie la boite instantanement : logiquement au poker c est un signe de faiblesse et il n a pas le jeu max. Il est soit sur une main en pure bluf (hors de celle citée au dessus), soit sur une main banquale avec les deux doublette. Il n a ni un valet, ni un k, ni les 8. Je le mets surAA ou AQ à trefle. Il pense l emporter avec son AS et les deux paires ou ses AA et le reste. Seul hic ici le joueur n est pas encore catalogué. Je me suis fait avoir aussi a l electropok sur un coup similaire remonté sur le forum ou j ai un full TTT66 avec TT dans les mains et lui 66 dans les mains a eu sont carrés a la riviere. Il m avait payé tout le long car il a eu son brelan au flop (tout comme moi). Mais pour que ton coup soit similaire au mien vilain doit avoir 88 point barre

La logique du poker voudrait qu il arache ou ne soit pas max. Un newbie ne connaissant pas trop le code du poker peut envoyer sa boite a ce moment avec AA ou AX mais pas avec 88, JJ, KJ ou KK

De ton coté richard, trois mains te battent les paires KK, JJ et 88. En mettant boite il ne peut pas les avoir. Je paye instantanément d'une a cause de l'implication dans le coup, de deux de part la structure tu vas etre obligé de t engager rapidement dans tout et n importequoi et de trois car JC me payera une coupe a cause de ce bad beat lol!


Dernière édition par Prok le Jeu 16 Avr 2009 - 16:50, édité 1 fois
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Re: Mal de crane !!!!

Message par Richard le Jeu 16 Avr 2009 - 16:08

Trés bonne analyse tu y es presque mais j' ai souligné une chose il envoie boite apres 30 secondes une fois la riviere sortit..

Mais le range que tu définis est trés bon !!

je voulais savoir surtout au niveau de mes relances savoir si elles étaient du bon montant..

la suite du coup au prochain épisode...

ps.. J' avais pas penser à la coupe de JC, bien vu... drunken

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Re: Mal de crane !!!!

Message par Fred255 le Jeu 16 Avr 2009 - 16:18

Vu la structure, j'aurai tendance à suivre l'analyse de prok et payer, de toutes façons il te reste trop peu de jetons pour continuer après. La structure ne permet pas de poser trop de questions dans les premiers tours.

Du coup, j'ai un peu de mal à analyser le coup car, je pense personnellement que j'y serai allé plus mollot sur les relances au flop et surtout au turn afin d'éviter de faire tros grossir le pot et quelque part d'appeler sa boite à la river, et la prise de tête qui va avec. (D'ailleurs, si je me mets à sa place, au turn, c'est soit fold soit boite, je n'attends pas la rivière pour te l'envoyer. C'est alors d'autant plus dur de payer pour toi sachant que tu te retrouves à hésiter entre me voir sur un tirage -laid mais possible- ou effectivement un monstre type carré de 8. C'est d'ailleurs quelquepart ce que tu fais à Bruno lors de la qualif PCA ou tu lui balance boite après sa surrelance)

Bon sinon, au final, il avait les 8 où il s'est juste bêtement emballé avec une grosse paire assortie d'un A ? (j'ai eu la situation récemment sur un step everest, y'en a qui se voient trop beau dans ces conditions)
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Re: Mal de crane !!!!

Message par Prok le Jeu 16 Avr 2009 - 16:36

Fred255 a écrit:Vu la structure, j'aurai tendance à suivre l'analyse de prok et payer, de toutes façons il te reste trop peu de jetons pour continuer après.
Du coup, j'ai un peu de mal à juger le coup car, je pense personnelelment que j'y serai allé plus mollot sur les relances au flop et surtout au turn afin d'éviter de faire tros grossir le pot et quelque part d'appeler sa boite à la river et la prise de tête qui va avec. La structure ne permet pas de poser trop de questions dans les premiers tours.

Bon sinon, au final, il avait les 8 où il s'est juste bêtement emballé avec une grosse paire assortie d'un A ? (j'ai eu la situation récemment sur un step everest, y'en a qui se voient trop beau dans ces conditions)
Les relances sont bonnes car il casse bien les cotes.

A la fin il lui reste 460 s'il lache le coup. Logiquement il a de quoi se refaire, mais etant habitués (fred, richard, moi et d autre) on sait que ca peut attaquer comme ce coup et on n aura pas le droit a l erreur.

La c est dur de lacher un si gros jeu en debut de tournoi, en milieu je ne dis pas mais la dur. On a rien a defendre et seul le 1er de la table passe. Il va falloir cravacher pour revenir mais c est faisable.

Je pense que Max me confirmera aussi en disant qu il faut chatter un peu sur ce genre de tournoi et les fois ou nous avons gagne nous avons joue agressif comme pas permis. Je limitais les cartes au flop voir turn. Tres peu de riviere vue sauf en etant max.

Certes il a mis 30s a reflechir, j etais sur une boite instantanée, ce qui n est pas bon signe. Il s est peut etre refais le coup et la t as mis sur du lourd auquel cas il tente l hypothese dans laquelle tu ne lachera pas ta main et lui est max ou pas loin.

dur dur la. On revient dans le cas ou vilain a KK JJ 88 KJ voir AJ (et dans ce dernier cas il joue avec l'effet de la boite). AJ reste fort probable si on refait le coup Paire intermédiaire, deux paires puis full ou il se sent max en ne voyant que son full pourri Very Happy.

AA et AQ il est tres moche lol! mais tente l effet boite sans rien derriere

KK JJ 88 envoyer boite limite le gain a mon sens, car une belle fausse relance sans queue ni tete sera automatiquement payée par l'adversaire au vue de la cote.

La suite dans un prochain episode.

Je reste sur Payé avec option champagne avec JC lol!
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Re: Mal de crane !!!!

Message par Prok le Jeu 16 Avr 2009 - 17:10

J ai vu un coup similaire a ca lundi en TF du 50 € de Wagram.

2eme et 3eme tapis sont concerné.s Peu de difference entre les deux.

3e est BB et l'autre UTG.

UTG 3BB, les autres folds (SB est short stack et joue copain copain avec le 2e), le 2e call.

Flop : TT4

BB realnce a 3/4 du tapis, UTG paie.

Turn : 8
BB : checks et UTG relance a 2/3 du tapis, BB paie. Grosse tension autour de la table ou il ne reste que 5 joueurs. Le pot est enorme.

Riviere : 9

BB checks, UTG all in.

BB joue son tournoi. Perso a ce moment la tres dur de situer les joueurs et pourtant je les ai longtemps observes. BB, un habitue de Wagram, est pris au piege. Il ne sait pas quoi faire. Il n est pas max c est sur mais doit etre sur qqchose de vivant. En se refaisant le coup, on peut facilement mettre UTG sur une paire ou AX ou un beau connecteur. Il y a eu des echanges sur la facon de jouer de UTG lors de coup précédent. L un des finalistes le mettaient sur une image de voleur lors des tours précédents. Les deux en tf etaient sur un coup ou UTG a boite a la fin et l autre l accuse de vol. UTG lui boucle le bec avec un carre de Q et reinstaure donc une grosse image de serieux a la table qu il confirmera qqes coups apres.

BB s'impose sur la table comme un bon lecteur mais qui prend des risques.

BB reflechit, et lui pose qques questions. ET d un coup balance un "payé" affraid . La on se demande pkoi et il nous reponds "tu ne me repondais pas je ne te payais pas".

Abbatage : AJ vs KQ

Call de ouf.
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Re: Mal de crane !!!!

Message par Invité le Jeu 16 Avr 2009 - 18:12

ici il peut limper utg, KK, 88 ou meme KJ mais ya encore plus mauvais encore comme range de limp des loose passifs

je connais pas ce joueur en tout ca il a mal joué son coup

je dirai la meme main que toi KJ bcp de joueur loose limp des broadway preflop early position en esperant voir un flop pour pas chere.

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relances en MTT

Message par Invité le Jeu 16 Avr 2009 - 18:26

Moi je relance comme ca.

+de 35BB je relance 3BB + 1 BB par limp

Entre 35BB-25BB 2.5 à 3BB + 1 par limper

Entre 25BB-13BB 2.2BB+ 1 par limper ou ALL in direct ( suivant la situation )

<13 BB PUSH OR FOLD

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Re: Mal de crane !!!!

Message par Richard le Mer 22 Avr 2009 - 9:23

Merci pour le montant des relances, c' est la dessus que je voulais savoir si j' étais en ligne..

Pour la petite histoire, je le repéte c' est du live... Sur internet je paye debout sur la table....
Mais pour le coup, j' ai foldé le full en lui montrant, et gentil comme il est me montre le full supérieur, il a KK..

Il me reste donc 460 je patiente comme un fou, jusqu' a un joli AJs au bouton les blinds sont a 25/50 je push suite a une relance d' un joueur en middle position, il call avec A9.
Je double.
Un shortstack envoie ses derniers 200, que je call de bb avec 10/10. Je l'élimine, et remonte a 1250 je crois et nous ne sommes plus que 4.
Un joueur UTG envoie fort, je boite juste derriere lui avec QQ, il me paye avec KJ.
Flop K ..merde.... Q...... Yeahh baby, 9.. bof.. Turn 10 oupps.. OUT.... pig

Du coup j' ai opté pour l'option 3.... Coupe de champagne avec JC...

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Re: Mal de crane !!!!

Message par Invité le Mer 22 Avr 2009 - 12:40

pour la relance a 2.2 BB entre 13 et 25bb:

en fait tout depends si tu relances pour voler les blinds ou si tu as une bonne main.

Dans ce cas pour le vol 2.2 bb est suffisant:

Si on te 3 bet => Fold
Si on call => fair un cb est dangereux car ton stack se rapprochera de la phase du push or fold ( avoir suivant le profil du call)


sinon tu relances avec une premium alors vaut mieux relancer au minimum 3bb pour ne pas laisser de cotes aux adversaires et pour gonfler le pot.

En cas de 3 bet:
Tu peux push all in préflop puisque tu auras generalement la cote ( environ 1.5:1 avec une main (AK AQs, 99+)

en cas de call, et que tu n'as pas percuté ton flop, difficile la aussi de faire un CB tu te te retrouverais en push or fold ( cette phase tres difficile est a repousser au maximum)

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Re: Mal de crane !!!!

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