est ce j ai pris la bonne décision?

par Invité Jeu 1 Avr 2010 - 15:27

lundi, j ai fais un petit sit and go (120 euros)au cercle gaillon avec un ami,les 3 premiers payés (17 joueurs), j arrive en table final, reste 7 joueurs, pas de joueurs très agressifs à la table,les blindes sont de 150/300 antes 25, j ai un M de 9 environ,je suis de grosse blinde,tous le monde se couchent avant le bouton, le bouton relance a 600 (son tapis environ 6000 jetons), la petite blinde suis (cheap leader), j ai AK de trèfle je décide de faire tapis, le bouton réfléchis,il décide de payé, et le cheap leader(Petite blind) se couche, le bouton retourne J de coeur/D de carreau.Le flop 10 de carreau,2 de Coeur,8 de carreau,a la turn un valet de trèfle,et a la rivière un 8 de trèfle, même si j ai perdu pensez-vous que j ai pris la bonne décision merci de vos reponses.

par Invité Jeu 1 Avr 2010 - 15:30

desolé ma question est"est ce que j ai pris la bonne decision "

par Prok Jeu 1 Avr 2010 - 16:02

C est push obligatoire, peu importe les stacks des autres.

T es en TF, min raise du bouton = je veux prendre le pot (qui est haut) sans trop debourser.(ca represente AT AJ KJ QJ KQ)

SB: j ai cote je complete.

BB/ je vous emmerde je prends tout peu importe la main, la decision sera sur sb et chip lead.

Call délicat du bouton. Il pense se retrouver en coin flip, se dit que son JQ est vivants et qu en face de lui au mieux ca sera AX ou petite paires.

=> explication sans autres info, jugement juste générique. Ces coups sont standards mais le call du bouton est EV- et ton move est EV+.

Avec ton AK que peux tu faire : relancer preflop en te commitant. Dans ce cas soit tu gagnes le coup tout de suite (negatif vu qu il paye ta boite il aurait paye ta relance). Et surtout move pouvant emporte les deux joueurs, si le premier paye, la sb aura une enorme cote. Cas ideal , un seul payeur , ensuite il faut absolument un flop pourrave et boiter.

Folder : EV- , le move du bouton est un standard. T as AK il faut imposer sa main meme si tu as peu de fold equity.

Call : vous partez a trois dans un move dont le vainqueur sera celui qui a chatte sa carte

par Fred255 Jeu 1 Avr 2010 - 16:33

Comme le dit Yann, rien à dire sur ton move, peu importe ton stack, tout autre move tiendrai plus d'un finassage probablement ev- (il est bien sur hors de question de folder, je parle là d'un call ou d'un raise plus faible)
C'est le call du bouton qui est discutable. Je vais pas me lancer dans des calculs d'ICM (pas le temps), mais je dirai qu'il est a priori EV-, sauf peut-être si tu étais shortstack à moins de 2000, dans ce cas peu-être légèrement EV+, mais ça mérite d'être calculé.

par Richard Jeu 1 Avr 2010 - 16:34

Avec ton tapis de 4275, c'est easy push !!! Debout sur la table !!!
Call, hors de question vu la taille de ton stack, et la force de ta main..
Fold inenvisageable, il reste 7 joueurs pour 3 payés...
Boite obligatoire.. EV+

Par contre le call All in avec QJ du bouton est laid !!! A mon sens EV-

T'as vraiment pas eu de bol...

Bien joué Pez..

Maintenant reste à savoir avec quel range minimum le push all In depuis la BB est il correct avec la taille de ton stack ???
A vous de jouer !

par Fred255 Jeu 1 Avr 2010 - 16:46

Pas vu ton M de 9. Du coup :
Ton push : Obligatoire.
Le Call du bouton : Horrible avec des stacks de même niveau. Il est à un point où il peut encore se permettre de perdre 600 (au passage, sa mise initiale de 600 me semble par contre correcte, mais il aurait du savoir folder ensuite), mais n'a aucune raison de risquer son tournoi avec une main qui reste faible (risuqre de se retrouver avec un stack entre 4BB et 0, c'est kik kif)
A la rigueur, il aurait mieux fait de boiter d'emblée si c'était pour aller à tapis de toutes façons, au moins il se donnait de la fold equity (même si son tapis ne justifie pas encore un tel move).

Faut surtout pas que ce coup te décourage de rejouer pareil dans la même situation.

par Prok Jeu 1 Avr 2010 - 17:53

Fred255 a écrit:Pas vu ton M de 9. Du coup :
Ton push : Obligatoire.
Le Call du bouton : Horrible avec des stacks de même niveau. Il est à un point où il peut encore se permettre de perdre 600 (au passage, sa mise initiale de 600 me semble par contre correcte, mais il aurait du savoir folder ensuite), mais n'a aucune raison de risquer son tournoi avec une main qui reste faible (risuqre de se retrouver avec un stack entre 4BB et 0, c'est kik kif)
A la rigueur, il aurait mieux fait de boiter d'emblée si c'était pour aller à tapis de toutes façons, au moins il se donnait de la fold equity (même si son tapis ne justifie pas encore un tel move).

Faut surtout pas que ce coup te décourage de rejouer pareil dans la même situation.

Clair le min raise est bon . Un gros connecteur suited ca peut se jouer, et surtout le min raise laisse la possibilite de se sauver. On sait bien qu en tf , tout min raise ou raise peut entrainer la boite d un poursuivant mais il ne faut pas y voir de frustration de jeter un QJs car oui la personne peut etre en bluff (de la merde), en semi bluf (Ax, Kx, une paire) ou un monstre. Le fold est chiant , mais logique. Pour s habituer au tf il faut jouer des double or nothing, meme etat d esprit et de relation de jeu. C est instructif comme jeu.

par Prok Jeu 1 Avr 2010 - 17:55

Richard a écrit:Avec ton tapis de 4275, c'est easy push !!! Debout sur la table !!!
Call, hors de question vu la taille de ton stack, et la force de ta main..
Fold inenvisageable, il reste 7 joueurs pour 3 payés...
Boite obligatoire.. EV+

Par contre le call All in avec QJ du bouton est laid !!! A mon sens EV-

T'as vraiment pas eu de bol...

Bien joué Pez..

Maintenant reste à savoir avec quel range minimum le push all In depuis la BB est il correct avec la taille de ton stack ???
A vous de jouer !

A merde j ai mal calcule le tapis.

Si tu as 4275, l alternative du commit en relancant a 1800 est envisageable afin d avoir la reaction du bonhomme en face. S il te paye, c est push au flop (peu importe le flop). Ca peut te donner un peu plus de credit, et en l occurence il aurait pu folder. LE push a 4275 peu passer pour un arrachage avec Ax (qui s avere qd meme dure a payé avec QJs dans tous les cas)

par Richard Jeu 1 Avr 2010 - 18:14

Pas trop d'accord avec le raise en se commitant.
Ton adversaire pourra caller plus light préflop et du coup peut se retrouver devant en ayant touché son flop.
Vu le pot tu seras dans l'obligation de pousser ton stack quel que soit le flop.

En boitant préflop tu as de la fold equity, tu peux faire folder pas mal de " broadways merguez" et vu que vous etes en short handed peu de risque qu'il call avec mieux que AK !! Dans cette situation il n'y a que AA, ou KK qui te domine nettement !
Aprés c'est du coin flip pour les paires.. Et tu reste favori devant toutes les autres mains aléatoires.

Bref tu as pris la bonne décision Pez, et à mon avis au vu des infos, c'était la seule !

par Richard Jeu 1 Avr 2010 - 18:18

Prok a écrit:[
LE push a 4275 peu passer pour un arrachage avec Ax (qui s avere qd meme dure a payé avec QJs dans tous les cas)

Tant mieux justement, car tu te fera payé par encore plus light si ton adversaire te voit sur un arrachage ??
Tu vois le mec il a collé pez avec sa poubelle...
Et résultat ... bah il a chatté le salop...

Pez, donne le nom on a faire une descente !! pirat

par Invité Jeu 1 Avr 2010 - 18:41

merci pour vos avis les gars,de plus quand il me paie, il me dit "je paie, mais je sais que je suis derrière" je suis un peu d égoutté mais bon comme ont dit "that's poker"

par reyj Jeu 1 Avr 2010 - 19:09

Le genre de remarque qui fait plaisir à entendre : "je sais que je suis derrière mais je paye qd même".

par Prok Jeu 1 Avr 2010 - 23:11

Richard a écrit:
Prok a écrit:[
LE push a 4275 peu passer pour un arrachage avec Ax (qui s avere qd meme dure a payé avec QJs dans tous les cas)

Tant mieux justement, car tu te fera payé par encore plus light si ton adversaire te voit sur un arrachage ??
Tu vois le mec il a collé pez avec sa poubelle...
Et résultat ... bah il a chatté le salop...

Pez, donne le nom on a faire une descente !!

certes mais AK vs QJ c est pas la meilleure rencontre. sur certains joueur t as plus de FE avec le flop que sans le flop surtout face aux incouchables

en l occurence ma main a coupe que ce joueur couche au flop mais pas preflop. J en vois trop en tournoi et je peux te dire que j en vois a wagram.

jouer "tordu" peut faire plus peur a certains joeurs. Cb de fois a wagram je vole des pots avec un simple min raise tout pourri, tout de suite les mecs sentent les as (alors que ce move pue a mort)

par Prok Jeu 1 Avr 2010 - 23:12

pez78 a écrit:merci pour vos avis les gars,de plus quand il me paie, il me dit "je paie, mais je sais que je suis derrière" je suis un peu d égoutté mais bon comme ont dit "that's poker"

classique car tout as , roi ou paire est devant ca en faire des cartes

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