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AA vs KK , let see ^^

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AA vs KK , let see ^^

Message par Invité le Mer 5 Mai 2010 - 18:09

Juste pour le plaisir de poster un good beat de 1 out que j'ai mis à un mec , j'en prends tellement ce n'est que justice et je dois dire que celui la il m'a rendu fou ... de joie bounce

cela s'est passé comme ca , je suis assez actif à la table ( supra fish à la table) et bet tous les bon spot, bref il limp, 2 callers, je fais un gros raise, il me 3 bet , je boite il call ...et la le flop est sick mais la turn affraid

Ciomme quoi ca n'arrive pas qu'aux autres d'en mettre un énorme ! 8.89% au flop exactement Pourquoi me direz vous, parce que je peux encore faire une couleur, une quinte et un carré ^^



Dernière édition par tom le Mer 5 Mai 2010 - 18:25, édité 1 fois

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Re: AA vs KK , let see ^^

Message par Richard le Mer 5 Mai 2010 - 18:17

Ohh le turn de folie...
1 outer..
Rare...

Qu'est ce que ça fait d'en infligé un aussi laid..

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Re: AA vs KK , let see ^^

Message par Invité le Mer 5 Mai 2010 - 18:19

Du biennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
Parce que en période de bad run crois moi il m'a mi du baume au cœur =D Laughing

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Re: AA vs KK , let see ^^

Message par BONN REUP le Mer 5 Mai 2010 - 18:43

du grand art !

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Re: AA vs KK , let see ^^

Message par Fred255 le Jeu 6 Mai 2010 - 11:11

Je sais pas pourquoi, ça me fait moyen rire ... Pourquoi ça n'arrive qu'aux autres ???? Sad On pouvait pas me sortir un board pareil dimanche dernier ? (soit dit en passant, plus j'y pense, plus je trouve ma boîte dégueulasse. 4-bet de Richton à 650 en début de tournoi, ça veut dire quoi sinon les A ? Et moi, bêtement je le boite ... )
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Re: AA vs KK , let see ^^

Message par Richard le Jeu 6 Mai 2010 - 11:28

C'est vrai mon frédo.. blinds 5/10, stack de 2000, je 4 bet 650 !!!
C'est avec les AA ou les KK obligatoirement.... tu boites derriere avec les KK... Si j'ai les KK je fold.....

Lol... T'avais une chance sur 2 que j'ai les AA ou KK.. c'est tombé sur AA...
Mais je fais le même moove avec les KK...

Si tu call juste avec KK il te reste 1350 derriere, le pot est équivalent et tu boiteras sur la plupart des flops.. donc au final....

Comment tu aurais voulu la jouer autrement ??
Fold apres mon 4 bet ????
Call mon raise a 650 preflop ??

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Re: AA vs KK , let see ^^

Message par Gloren le Jeu 6 Mai 2010 - 11:40

Dans ce genre situation, ca fini presque toujours Boite et je pense qu'avec Aks c'est pareil

En duel AA Vs KK ou AKs vs AA ou KK ca se termine souvent en boite et je pense que c'est pas un mauvais moove.

Faut être réaiste c'est dur de folder ce genre de mains. Après la personne qui me dit qu'il le fait, je lui dit bravo.

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Re: AA vs KK , let see ^^

Message par Prok le Jeu 6 Mai 2010 - 11:41

Richard a écrit:C'est vrai mon frédo.. blinds 5/10, stack de 2000, je 4 bet 650 !!!
C'est avec les AA ou les KK obligatoirement.... tu boites derriere avec les KK... Si j'ai les KK je fold.....

Lol... T'avais une chance sur 2 que j'ai les AA ou KK.. c'est tombé sur AA...
Mais je fais le même moove avec les KK...

Si tu call juste avec KK il te reste 1350 derriere, le pot est équivalent et tu boiteras sur la plupart des flops.. donc au final....

Comment tu aurais voulu la jouer autrement ??
Fold apres mon 4 bet ????
Call mon raise a 650 preflop ??

On en a parle, le seul moyen se barrer c est preflop. Dans le sens ou t es en debut de tournoi, t as investi que 150 (soit 8% de ton stack).
Avec quoi tu feras un 4Bet a 65BB face a Fredo ?? 50% de chance AA, 30 KK, 20 QQ JJ. Vu que la il a KK, il y a peu de chance que tu les aies aussi. QQ JJ je ne pense pas que tu relances a cette hauteur et deja que tu surelances.
Fredo fold en montrant KK ca lui servira pour l image plus tard et avec un peu de chance tu lui montres les as Wink.
Il n a perdu que 15BB et il est toujours en tournoi avec 135BB derriere.
Face à d autres joueurs l analyse peut etre differente, idem pour des stacks differents.
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Re: AA vs KK , let see ^^

Message par Richard le Jeu 6 Mai 2010 - 11:49

Le fold KK est envisageable. C'est sur...
Je ne ferai pas ce moove avec Ak, ni QQ, ni JJ.

C'est AA, ou KK !!

Du fait que tu ai déja KK, enleve une grand part de possibilité que l'on ai la meme main..
Donc le fold KK serai bien joué..


Pour Gloren, dans ce cas concret... Il n'y a qu'avec AA ou KK que nous faisons ces mooves respectifs..
Yann a souligné le nombre de BB engagés qui est énorme au vu de la profondeur de nos stacks...

Ici Ak, QQ, JJ = Merguez !!!

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Re: AA vs KK , let see ^^

Message par Fred255 le Jeu 6 Mai 2010 - 11:55

Pour rappel, 3ème ou 4ème main du tournoi, limp UTG de Mathieu, raise de Richard à 50, je reraise à 150 au bouton, les blinds et Mathieu foldent, Richard 4-bet à 650.

Honnêtement, après analyse, je peux te voir comme ça, te connaissant et vu que c'est le début du tournoi :
93% : AA
2 % : KK (j'ai réédité. C'est vrai que les ayant, ça diminue les chance de te voir avec cette main)
5% : "bluff" ("bluff" = AK, JJ, QQ) [edit : OK c'est oplus proche de 0 que de 5, mais après tout, tu peux essayer de te servir de ton image, donc je n'exclue pas]
Ce qui me fait entre 5 et 7% de fold equity (je ne sais pas a priori si tu foldes les rois, on va dire que c'est du 50/50).

Il y a avant mon move 825 dans le pot (15 de blinds, Limp de mathieu, mon 3-bet à 150, ton 4-bet à 650) et il te reste 1350

Bref je mise 1850 pour gagner :
2175 si je trouve un K dans 19% des cas (20% de 93%)
175 en cas de partage si tu call av les K (soit 1% des cas te mettant à 50% de call avec KK)
825 en cas de fold soit 6% des cas (5% de "bluf" (je penses pas que tu call avec ces mains + 50% de possibilité de folder KK).
(et c'est pas tellement mieux en sachant pour sur que tu aurais foldé KK)

Dans les 74% de cas restant, je perd mon tournoi.

Le seul move ev+ ici est clairement un fold. (Parce que c'est toi et qu'on est en début de tournoi. J'en connais d'autres - du genre de ceux qui, dans la situation inverse, me paient ma boite avec KK quand j'ai AA - pour qui la chance qu'ils aient une paire inférieure ou AK tourne plus autour de 40-45% au moins dans la même situation). Si je paie c'est pour voir un K au flop sachant que tu as les A, et que je serai probablement relancé à boite au flop : bref, à exclure.

Ma principale erreur a été de surtout jouer le coup beaucoup trop rapidement et d'être tombé amoureux de ma main et de faire un instant boite plutôt que d'analyser le coup rationnellement, ce qui m'aurai permis de ne perdre que 150. EN plus, si derrière je montre mes KK (et j'immagine toi tes AA derrière), c'est top respect ensuite à la table.


Dernière édition par Fred255 le Jeu 6 Mai 2010 - 12:11, édité 2 fois
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Re: AA vs KK , let see ^^

Message par Prok le Jeu 6 Mai 2010 - 12:01

C est Raise de Richard pour reraise sur ton 3Bet en plus.
je croyais que c etait raise d un joueur X, reraise de Fred et rereraise de Richard Wink

la oui AA de Richard est encore plus envisageable
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Re: AA vs KK , let see ^^

Message par Richard le Jeu 6 Mai 2010 - 12:05

J'vous le dis c'est AA ou KK obligatoire !! rien d'autres...

Trés bonne analyse "resulat oriented" Fredo..
J'aime bien.

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Re: AA vs KK , let see ^^

Message par Fred255 le Jeu 6 Mai 2010 - 12:08

Gloren a écrit:Faut être réaiste c'est dur de folder ce genre de mains. Après la personne qui me dit qu'il le fait, je lui dit bravo.
La preuve j'ai été au bout (et honnêtement, vu manière dont j'ai boité, je pense que j'aurai payé pareil, ce qui aurai pourtant été encore pire comme erreur). A côté de ça, un minimum de rréflexion monte que finalement le fold n'est pas si dur que ça. Faut juste essayer de maitriser ses nerfs quand on retourne KK et ne pas cout-circuiter sa réflexion parceque l'on a un monstre. Plus facile à dire qu'à faire ..., mais ça permet de gagner beaucoup (et montrer KK en foldant m'aurai permis de gagner beaucoup plus que les 150 que je concède).
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Re: AA vs KK , let see ^^

Message par Fred255 le Jeu 6 Mai 2010 - 12:10

Richard a écrit:J'vous le dis c'est AA ou KK obligatoire !! rien d'autres...
BAh, de toutes façons, vu les stacks, le 5% que je t'accorde sur une autre main ne changent pas grand chose. Mais je préfère continuer à les envisager pour éviter que tu ne me maltraites pas la suite.
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Re: AA vs KK , let see ^^

Message par Richard le Jeu 6 Mai 2010 - 12:14

Merci pour toutes ces analyses, ce sujet mérite d'etre déplacé dans la rubrique appropriée..

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Re: AA vs KK , let see ^^

Message par Fred255 le Jeu 6 Mai 2010 - 12:15

Pour en revenir au sujet initial, elle a sa place dans la galerie Renard-Renard cette main (même si le K tombe dès la turn)
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Re: AA vs KK , let see ^^

Message par Invité le Jeu 6 Mai 2010 - 14:13

lol c'est vrai qu'il est saignant Smile
mais bon c'était le dernier vu que j'ai stop online pour le moment , 1 mois PS et tout le reste 6 mois, comme ça je suis sur de pas jouer :p

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Re: AA vs KK , let see ^^

Message par Richard le Jeu 6 Mai 2010 - 14:34

Addict ??

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Re: AA vs KK , let see ^^

Message par Invité le Jeu 6 Mai 2010 - 19:21

hey tom c'est pas un 1 outer étant donné que les tapis partent preflop, c'est seulement un 20/80 que tu win
et on pourrait même dire que c'est un 50/50 car ici avec AA ou KK tu vas toujours push preflop

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Re: AA vs KK , let see ^^

Message par Invité le Jeu 6 Mai 2010 - 19:48

pour moi si sa par preflop a tapis c un 80/20 pas un 50/50 ...

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Re: AA vs KK , let see ^^

Message par Invité le Jeu 6 Mai 2010 - 20:12

rohmm a écrit:pour moi si sa par preflop a tapis c un 80/20 pas un 50/50 ...
quand les tapis partent au milieu ok c'est un 20/80 car on a KK et l'adversaire AA
mais on aurait pu très bien avoir AA et lui KK ici, sans que ca change quelque chose dans le deroulement de la main
si on considère la range {AA,KK} on a 1 chance sur 2 de recevoir AA (ou inversement KK)
donc c'est un coin flip
{AA,KK} vs {AA,KK} c'est un 50/50

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Re: AA vs KK , let see ^^

Message par Invité le Jeu 6 Mai 2010 - 21:47

C pas un 50/50 preflop ! les KK joue ke 2 outs pour s amelioré

alors ke les AA jou aussi Crying or Very sad 2 outs pour s amelioré mais joue aussi tout le reste du paquet ...

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Re: AA vs KK , let see ^^

Message par Prok le Jeu 6 Mai 2010 - 21:52

rohmm a écrit:C pas un 50/50 preflop ! les KK joue ke 2 outs pour s amelioré

alors ke les AA jou aussi Crying or Very sad 2 outs pour s amelioré mais joue aussi tout le reste du paquet ...
KK ne joue pas que 2 outs pour s ameliorer tout comme AA ne joue pas tous le paquets - 2 cartes sinon ca serait pas un 80/20.

KK joue que 2 outs pour gagner tout comme AA joue tout le paquets - 2 cartes sur un flop a une carte


Dernière édition par Prok le Jeu 6 Mai 2010 - 22:00, édité 1 fois
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Re: AA vs KK , let see ^^

Message par Prok le Jeu 6 Mai 2010 - 21:58

Pyker a écrit:
rohmm a écrit:pour moi si sa par preflop a tapis c un 80/20 pas un 50/50 ...
quand les tapis partent au milieu ok c'est un 20/80 car on a KK et l'adversaire AA
mais on aurait pu très bien avoir AA et lui KK ici, sans que ca change quelque chose dans le deroulement de la main
si on considère la range {AA,KK} on a 1 chance sur 2 de recevoir AA (ou inversement KK)
donc c'est un coin flip
{AA,KK} vs {AA,KK} c'est un 50/50
Ce que tu representes la c est probabilite de recevoir AA ou KK si on considere que seules ces deux mains la sont possibles au tirage.

Ca ne represente en rien la proba de gagner d une main face a l autre car meme dans ce cas le % de reussite de AA contre KK reste 80% au minimum
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Re: AA vs KK , let see ^^

Message par Invité le Jeu 6 Mai 2010 - 22:02

oui les KK joue aussi les carte pouvan lui faire quinte et couleur mais les AA aussi donc pour moi c un 80/20 classic et non un 50/50 a moin que je me trompe ! Rolling Eyes

pour moi les AA joue aussi les 2/3/4/5/6/7/8/9 car il n avantage pas les KK pour un kinte ou alors les KK joue que ces carte de la kouleur du K !

tte les carte qui n ameliore pas les KK sont des cartes qu il faut prendre en compte pour les AA nan ?

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Re: AA vs KK , let see ^^

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