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KJ à tapis (Top paire, tirage ventrale)

2 participants

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KJ à tapis (Top paire, tirage ventrale) Empty KJ à tapis (Top paire, tirage ventrale)

Message par huskill Jeu 20 Mai 2010 - 21:26

Bonjour,

Merci de m'expliquer si j'ai correctement joué une main qui m'a sorti d'un tournoi à L'ACF. C'est le tournoi du matin, à 50 euros le buy in.

Nous sommes en début de tournoi, les blindes sont de 50/100, j'ai un tapis au-dessus de l'average.

UTG, je touche KJ dépareillés. Relance 3 blinds, suivi par le gars à ma gauche. heads up pour aller voir le flop.

Flop : 9 de carreau 10 de carreau valet de pique

Et là, avec une paire max et un très bon kicker, j'envoie boite. Suivi instantanèment.

Le gars retourne KQ


Deux poubelles à la turn et à la river n'y changeront rien.



Je pense que j'ai très mal joué, merci de m'expliquer pourquoi.
Stéphane
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Message par Invité Jeu 20 Mai 2010 - 21:32

une erreur : KJ ne se joue pas utg tout simplement Exclamation

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Message par Prok Jeu 20 Mai 2010 - 21:57

De ce que je sais du tournoi du matin a 50 de l'acf c est du jungle poker non ?

T as cb en stack, des infos sur les joueurs? et toi quelle image donnes tu a table ?

Vu comment tu as commence le coup et le flop peu importe ce que tu aurais fait ensuite ton tapis allait en prendre un coup vu que l autre a les nuts.

Tu boites cb dans combien ? Le fait que tu boites representes plus l arachage qu'autre chose, certes tu va faire coucher AQ AK mais c est tout car call hors de position, dans ce genre de tournoi, une relance utg sous entends que le mec ne soit pas trop degueulasse (78s, 89s, T9s, JTs,KQ, AT+,XX rang que j ai l habitude de voir dans ce genre de tournoi, suivant les infos que tu as tu peux aggrandir ou retrecir le rang).

Comme dis ci dessus KJ utg c est poubelle meme si pour beaucoup deux tetes ca donne envie de jouer Wink
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Message par Invité Jeu 20 Mai 2010 - 22:28

j avou c EV- Very Happy

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Message par huskill Ven 21 Mai 2010 - 14:20

Prok a écrit:De ce que je sais du tournoi du matin a 50 de l'acf c est du jungle poker non ?

T as cb en stack, des infos sur les joueurs? et toi quelle image donnes tu a table ?

Vu comment tu as commence le coup et le flop peu importe ce que tu aurais fait ensuite ton tapis allait en prendre un coup vu que l autre a les nuts.

Tu boites cb dans combien ? Le fait que tu boites representes plus l arachage qu'autre chose, certes tu va faire coucher AQ AK mais c est tout car call hors de position, dans ce genre de tournoi, une relance utg sous entends que le mec ne soit pas trop degueulasse (78s, 89s, T9s, JTs,KQ, AT+,XX rang que j ai l habitude de voir dans ce genre de tournoi, suivant les infos que tu as tu peux aggrandir ou retrecir le rang).

Comme dis ci dessus KJ utg c est poubelle meme si pour beaucoup deux tetes ca donne envie de jouer Wink

Merci pour les infos.

Pour te répondre, mon image à la table... comment te dire... Ca faisait 10 mn que nous jouions...
Mon stack était correct : stack de départ : 2000, j'étais rendu à 3200 jetons, donc au-dessus du stack moyen. J'ai bien conscience que j'avais largement de quoi voir venir, mais bon. Avec le recul, je l'aurais jouée différemment : je ne l'aurais sans doute pas jouée du tout. Même si c'est vrai que deux figures, c'est tentant.

Et oui, le 50 de l'ACF c'est une boucherie : on débute avec 40 blindes et des niveaux qui doublent toutes les 20 mn...

On achève bien les joueurs de poker, à l'ACF...
huskill
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Message par Prok Ven 21 Mai 2010 - 15:35

huskill a écrit:
Prok a écrit:De ce que je sais du tournoi du matin a 50 de l'acf c est du jungle poker non ?

T as cb en stack, des infos sur les joueurs? et toi quelle image donnes tu a table ?

Vu comment tu as commence le coup et le flop peu importe ce que tu aurais fait ensuite ton tapis allait en prendre un coup vu que l autre a les nuts.

Tu boites cb dans combien ? Le fait que tu boites representes plus l arachage qu'autre chose, certes tu va faire coucher AQ AK mais c est tout car call hors de position, dans ce genre de tournoi, une relance utg sous entends que le mec ne soit pas trop degueulasse (78s, 89s, T9s, JTs,KQ, AT+,XX rang que j ai l habitude de voir dans ce genre de tournoi, suivant les infos que tu as tu peux aggrandir ou retrecir le rang).

Comme dis ci dessus KJ utg c est poubelle meme si pour beaucoup deux tetes ca donne envie de jouer Wink

Merci pour les infos.

Pour te répondre, mon image à la table... comment te dire... Ca faisait 10 mn que nous jouions...
Mon stack était correct : stack de départ : 2000, j'étais rendu à 3200 jetons, donc au-dessus du stack moyen. J'ai bien conscience que j'avais largement de quoi voir venir, mais bon. Avec le recul, je l'aurais jouée différemment : je ne l'aurais sans doute pas jouée du tout. Même si c'est vrai que deux figures, c'est tentant.

Et oui, le 50 de l'ACF c'est une boucherie : on débute avec 40 blindes et des niveaux qui doublent toutes les 20 mn...

On achève bien les joueurs de poker, à l'ACF...
J ai acces souvent en tant que joueur ou superviseur a ces tournois la (le 50/100 de wagram sont de ce style : 1500 jetons, 25/25 et 25/50 pendant 30 min et round de 20min).

Suivant l humeur , les joueurs et mes envies j adopte différents styles de jeu : serré des le depart et on avise sur la maniere de jouer de la grosse main (mode kamikaze push preflop avec AQ+, TT+ ou on essaye d optimiser mais rapidement stopper le coup), je vais voir des flops pas cher pour chatter (la derniere fois je rase la table avec Q4, 62 et 2T avec des flops nuts ou énormes (double paires mini ou brelan) mais en stoppant au plus vite le coup ou en allant rapidement a tapis). ensuite tant que je suis au dessus de la moyenne je selectionne mes mains a mort.

Dès 7/10BB tu enclenches le push/fold car toutes relances te committe ou te casse la FE.

Le moment ou tu prends le plus de chips va etre à la bulle. La il faut se servir comme un goret, ca se termine souvent avec 50% de serrure, 30% de chattard et 20% de LAG. En tf tu croises les doigts et choisis les bons spots (jamais de call meme chip lead sauf a la rigueur si tu veux attraper d autres joueurs (toi etant hors de position)), relance mesurée et j evite les confrontations. Plus ca saute et la plus t enclenche la gagne

Ensuite faut chatter ou pas dechatter et ca se passe.
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Message par Invité Jeu 27 Mai 2010 - 11:45

Sans te mentir KJ est une main très souvent dominée et qui cause des accidents surtout quand tu la relances et que tu es payé .
Je l'adore pourtant mais elle doit se jouer en position sur l'adversaire sinon tu es trop dans le noir avec une main bancale.

En position UTG et non suité ça peut éventuellement se limper et caller une relance mais pas plus.
Tu as sur cette situation le cas typique d'être dominé par KQ et c'est la sortie de route. C'est souvent le cas aussi avec AK sur un board Kxx.

Ton move boite n'est pas très joli non plus.
Raise à 300, caller une fois donc avec les blinds il y avait 750 au pot. Si tu overbet à 2 900 tu n'es payé que par mieux et c'est la sortie sinon tu fais fuir toutes les mains que tu bats et qui pourraient être tenter de payer une mise comme QJ, les tirages quinte par le bas (9-7, 8-7, 77....) bref un coup négatif sur le long terme pour gagner des jetons.

Un raise à 400-500 t'aurai apporter une réponse de l'adversaire (fold s'il n'a rien, call ou re-raise avec une bonne main) dans tout les cas tu stoppais le coup et ne mettait plus de jetons dans le pot sauf à trouver Q à la turn ou JJ, KK, KJ en runner-runner.
Il te restais 2 400 pour continuer le tournoi et 24 BB.

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Message par huskill Jeu 27 Mai 2010 - 15:49

LOLOMHE a écrit:Sans te mentir KJ est une main très souvent dominée et qui cause des accidents surtout quand tu la relances et que tu es payé .
Je l'adore pourtant mais elle doit se jouer en position sur l'adversaire sinon tu es trop dans le noir avec une main bancale.

En position UTG et non suité ça peut éventuellement se limper et caller une relance mais pas plus.
Tu as sur cette situation le cas typique d'être dominé par KQ et c'est la sortie de route. C'est souvent le cas aussi avec AK sur un board Kxx.

Ton move boite n'est pas très joli non plus.
Raise à 300, caller une fois donc avec les blinds il y avait 750 au pot. Si tu overbet à 2 900 tu n'es payé que par mieux et c'est la sortie sinon tu fais fuir toutes les mains que tu bats et qui pourraient être tenter de payer une mise comme QJ, les tirages quinte par le bas (9-7, 8-7, 77....) bref un coup négatif sur le long terme pour gagner des jetons.

Un raise à 400-500 t'aurai apporter une réponse de l'adversaire (fold s'il n'a rien, call ou re-raise avec une bonne main) dans tout les cas tu stoppais le coup et ne mettait plus de jetons dans le pot sauf à trouver Q à la turn ou JJ, KK, KJ en runner-runner.
Il te restais 2 400 pour continuer le tournoi et 24 BB.

Merci pour cette explication claire et efficace. Redoutable de clarté, vraiment. Après coup, en effet, je vois la grosse erreur que j'ai faite. Il eut bien mieux valu faire une petite mise pour sonder. Merci de l'info.
Merci aux autres pour leurs ajouts, aussi.
huskill
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